名人面对面

B费：重点不在于我的助攻数据，我更乐于看到队友进球_我的网站

一 |     8月26日讯 B费接受采访，谈及他对新赛季的期待等话题（注：此次采访在英超首轮比赛前）。    今年WAIC，不少企业的展台都展示了机器人“能干嘛”，想给自家“娃”找个班上。         机器人大讲堂注意到，节卡给出的答案有些不同：别急着给人形机器人找一个标准答案，先按工作分分“人”。记者：布鲁诺，我们上一次对话还是在四月份，之后曼联在最后六场比赛拿下五场胜利，再度拿到欧冠参赛资格。

二 | 如今新赛季已经到来，曼联新赛季的目标是什么？对曼联而言，拿到怎样的成绩，才会让你感到满意？对我来说，就是争取赢下每一场比赛。         双臂能扛50公斤重活的JAKA K1-25，像工厂里的“重装工”；能移动、装配、锁螺丝的JAKA Kargo，是穿梭于产线之间的“产业工人”；1.22米高的π仔，则更像一个面向开发者、高校和商业场景的“实习生”。         更重要的是，其中一些机器人已经不只是站在展台上等待被围观，而是在华域等全球头部工业企业的产线上被真正“排进班表”。         这或许代表着人形机器人产业正在发生的一次变化。                   过去两年，行业最热衷讨论的是一个终极问题：怎样造出一个像人一样、什么都会干的通用机器人？但当机器人真正准备进入工厂，问题迅速变得具体：你能搬多重？能不能连续工作？换一种零件还能不能干？部署需要多久？ROI是多少？          AGI是终点，但工程化不会从终点开始。因为在真正的通用机器人出现之前，产业可能必须先解决一个个具体的问题。我不接受低于这个标准的结果。

三 | 只要我们踏上赛场，每一场比赛都要全力争胜，我们不会有第二种想法，这家俱乐部本就不该背离这样的追求，我相信曼联有能力应对每一场比赛，无惧任何对手。

四 | 而节卡此次给出的答案，是先让机器人学会“分工”。记者：上赛季很多时刻，你仿佛总能在自己想要的节点掌控比赛走势，当你送出与众不同的助攻时，你的内心是什么感受？防守球员在你眼里是不是变得更容易对付，传球线路也变得更加开阔？上赛季你的内心状态是否产生了变化？我已经说过很多次了，重点不在于我的助攻数据，更在于完成破门的队友。如果你观察我的比赛方式，其实并没有发生改变。         01.          人形机器人开始按工作“长身体”          过去两年，人形机器人交出的“简历”高度相似。我知道外界总觉得我的表现出现了一些变化，但我创造机会的数量，一直都处在联赛顶尖行列。

五 | 真正的区别在于，我的队友把握机会完成了得分，毕竟助攻本就建立在队友进球的基础之上。

六 | 身高一米六左右，两条腿、两只手、几十个自由度，会走、会跑、会跳，再完成几个抓取动作。

七 | 在我看来，没有什么比球员取得进球更重要。记者：你内心真的是这么想的吗，就好像你每个赛季本都可以送出21记助攻？或许还能更多，但我更乐于看到队友收获进球。如果把LOGO遮住，不少机器人甚至很难被普通观众一眼分辨出来。

八 |          这并不奇怪。在产业早期，企业首先需要证明的是“能不能做到”。

九 | 我希望队内的前锋们不断破门得分。当然，如果我能更多为他们创造得分机会，我会十分开心。双足行走、全身运动控制、灵巧操作，都是最直观的技术能力证明。         但进入工厂之后，评价体系完全变了。这不是为了我个人收获助攻，而是希望他们可以打进更多球。工厂不会因为一个机器人后空翻做得漂亮，就给它安排一个工位。它只关心：能不能干、干得稳不稳，以及算下来划不划算。记者：和其他战术体系相比，在卡里克的中场体系当中，你所承担的角色有哪些不一样的地方？显然，在迈克尔接手之前，我的站位会更靠后一些，更多负责把控比赛节奏，在更深的位置拿球。

十 | 这也就意味着我距离更容易制造威胁的区域更远。         于是，机器人的身体开始被工作重新定义。要知道在对方最后三分之一场区，创造机会远比回撤拿球时容易得多。但与此同时，我回撤也给其他队友腾出了空间与时间，让他们去创造机会，把球输送给前锋完成终结。         节卡此次推出的JAKA K1-25就是一个典型例子。它没有把资源集中在跑得更快、动作更像人上，而是首先解决了一个极其朴素的问题——力气。         K1-25双臂协同额定负载达到50公斤，重复定位精度达到±0.1毫米。

十一 | 展会现场，它最直接的展示不是跳舞，而是双臂分别举起25公斤的哑铃。                   这个动作看起来没有那么“灵动”，但放进工厂，意义完全不同。真正的变化就是我的场上站位有所前提。再加上球队的战术体系发生改变，整体运转模式也随之变化，禁区内的接应点变得更多，在对方最后三分之一场区的传球选择也更为丰富。         在汽车制造、重型装备、金属加工等场景中，大量零部件本身就超过10公斤甚至20公斤。记者：这个休赛期球队的阵容再度完成重塑，曼联签下年轻巴西中场安德烈·桑托斯，尤里·蒂勒曼斯也正式加盟。蒂勒曼斯十分喜欢高位、尽早接球，而且擅长一脚出球完成处理。不少人形机器人已经可以完成抓取和操作，但真正来到这些工位，遇到的第一个问题甚至不是“不够智能”，而是“搬不动”。

十二 |          为此，节卡自研了APEX系列JX9-120大扭矩行星关节，并重新设计双支撑轻量化机身结构，让单臂自重不足25公斤，实现25公斤额定负载，极限负载可达30公斤。         换句话说，K1-25并不是为了更像“人”设计的。过去这几周你们一同合练，你们之间形成了怎样的配合默契？蒂勒曼斯身上哪些特质令你印象深刻？蒂勒曼斯拥有丰富的英超征战经验，已经在英超效力多年。它首先要更像一个能干重活的“工人”。同样的逻辑也出现在JAKA Kargo上。他的持球能力十分出众，所有人都清楚他覆盖范围极广的传球，终结能力同样堪称顶尖。他有大量禁区外远射破门的精彩代表作，我们也十分期待他可以为球队贡献这类得分。除此之外，他还能为中场带来经验与从容，能够快速向前出球，利用对方防线的空当，让身前的队友可以从容拿球，减轻我们做决策的压力。能和这样一名后场出球能力出众的队友并肩作战，是非常棒的体验。再说说安德烈，他的逼抢能力很强，擅长快速向前出球，击穿对手防线。         需要跨越楼梯和复杂地形，双足有自己的价值；但如果机器人主要在平整的工厂中高频移动，轮式底盘可能更加稳定和高效。如果我没记错，上赛季英超联赛里，他们二人的穿透性传球次数都排在联赛前列。         于是，轮子负责跑，两只手负责干。这或许没有双足机器人那么科幻，却可能更接近现阶段工厂对具身机器人的真实需求。         当机器人开始进入真实世界，“像不像人”就不再是唯一尺度，“适不适合工作”开始变得更重要。这对于身前的球员而言意义重大，意味着我们可以频繁拿到皮球。

十三 | 记者：你曾表示，曼联想要在全部38轮联赛当中具备争冠实力，最需要做到的就是持续稳定，场场保持专注。         机器人身体的设计逻辑，也开始从复刻人类，走向服务生产力。         02.          比造一个“人”更难的，是找到一个工位          过去几年，机器人行业最不缺的是Demo。要如何培养这种特质？是单纯依靠训练就能达成，还是需要通过其他方式去养成？如果是后者，该怎么做？我认为需要通过多种途径去打磨，同时这也要根植于我们的思维当中。每一名球员都要明白，赢下一场比赛远远不够。第一次叠衣服、第一次完成复杂抓取、第一次连续行走数小时，都足以成为一次技术突破。         但制造业有一套完全不同的评价体系。就拿即将到来的首轮联赛来说，我们的对手是一支升班马，这场较量会十分艰难，赫尔城的主场球场届时必定人声鼎沸，球队重返英超，揭幕战就对阵曼联，他们一定会给我们制造巨大麻烦。         完成一次任务没有那么重要。记者：比赛场次变多，也意味着曼联青训小将能获得更多证明自己的机会。季前赛有两名19岁小将表现收获大量关注，他们是谢伊·莱西、哈里·阿马斯。你认为谁会成为曼联本赛季爆发的新星？有没有哪位球员，外界讨论不多，但你看到他在训练场上状态火热？除了你提到的年轻球员，还有杰克·弗莱彻与泰勒·弗莱彻，二人的表现都十分出色，天赋出众。丹·哈默的发挥同样亮眼。我们队内有一大批潜力出众的年轻才俊，但我们不能揠苗助长，需要给予他们成长的时间。真正重要的是，第一千次还能不能完成；零件位置偏了怎么办；产品换型怎么办；两台机器人如何协同；出现异常之后，系统能不能继续稳定运行。         机器人从实验室进入工厂，本质上不是把一个Demo搬到产线上。球员唯有上场、拿到比赛分钟数，才能真正打磨成长。而是把一个“偶尔成功的智能”，变成一套“长期稳定的生产系统”。

十四 | 与此同时，一线队的竞争十分激烈，他们需要靠自己的实力去争取队内位置。                   这也是此次WAIC上，节卡展示中更值得关注的一条线。

十五 |          在“模登时代·伙伴之城”的智造坊里，两台轮式人形机器人组成了一条小型协同产线。它们干的是一份非常具体的工作：装新能源电机。记者：如今是你征战英超的第八个赛季，过去七个赛季你持续奉献顶尖水准。         从电机外壳转运、物料交接，到组件装配、精密螺丝锁付，再到成品入库，两台机器人分工协作。对比2020年1月初来曼彻斯特的那个你，现在坐在我面前的你，发生了哪些改变？没有改变。

十六 | 我依旧是那个渴望胜利、渴望登场、享受足球的球员，内核没有丝毫变化。

十七 | 唯一的区别就是，2020年我初来乍到，而现在我已经在这里效力许久。

十八 | 其中最细的一颗螺丝牙纹只有0.5毫米，单颗锁付时间约10秒。但我每个赛季给自己定下的目标，从来都不会因为效力时长而发生改变。         更重要的是，这套系统并不是为了WAIC临时搭建的展品，而是此前已经在华域电动百万级电机量产产线上进行实景打磨和验证。                   系统融合YOLO视觉分割、多模态感知和AI Agent，零部件识别准确率达到99%，目标是让机器人能够面对多品类混线生产，而不是永远重复一套提前写死的动作。         这件事真正值得讨论的，不只是“两台机器人会装电机”。

十九 | 而是工业机器人正在尝试从“执行动作”，向“完成任务”迈进一步。         传统设备擅长解决的是确定性生产问题。记者：真的一点变化都没有吗？确实没有。

| 人类告诉它到A点抓取，再移动到B点放下，只要环境不发生变化，它就可以高速、精准地重复千万次。记者：你现在已经31岁。勒布朗、迈克尔·乔丹这些运动员都聊过，步入三十岁之后，会适度调整打法，扬长避短。

|          但现实中的柔性生产并不会永远停留在A点和B点之间。而你，完全没有做出改变？我会按照主教练的战术要求，发挥自身优势。零件会偏，订单会变，生产线会换型，任务也会临时调整。如果我做不到，那我就该让出位置。

|          于是，机器人不仅需要一副更灵活的身体，也需要理解“我要完成什么”。         在节卡的技术体系中，大模型负责语义理解和全局规划，技能模型负责精确执行，视觉系统负责感知环境变化，再由机器人完成任务拆解和动作规划。每一名球员都要认清自己所处的阶段。         这意味着，具身智能给工业带来的价值，不只是增加一种新的机器人形态。它真正试图改变的是自动化的部署逻辑。         过去，为了让机器人工作，人们要尽可能把工厂改造成机器人熟悉的样子；未来，机器人则要开始学习适应不断变化的工厂。上赛季我的发挥很不错，但还不够好，所以本赛季我必须做得更出色。

| 这可能才是具身智能进入制造业真正困难、也真正有价值的地方。记者：那心理层面呢？历经八个赛季，坐镇老特拉福德球场，你保持心态鲜活的秘诀是什么？对我来说，就是尽自己所能做到最好，留在最高水平的赛场，为曼联征战英超。                   03.          不只是给机器人造身体，还要降低“教它工作”的成本          如果说K1-25和Kargo解决的是“什么样的机器人适合干什么活”，那么节卡此次展示的另一条技术线，解决的是另一个问题：怎样让机器人更容易学会干活？          在WAIC现场，节卡还展示了一套基于JAKA Studio Pro与CoboΠ EI的智能化协作应用。记者：你在2020年1月30日加盟曼联，六年半过去，你身上最具备曼彻斯特特质的习惯是什么？要说的话其实并不多。唯一一点就是，我现在很爱去咖啡馆。以手机包装为例，传统自动化方案面对工件换型、托盘布局变化时，往往需要工程师重新编程和调试。说实话，在葡萄牙我也会去，但只吃早餐的时候才会光顾。现在一天当中任意时段，我都愿意去喝杯咖啡，这是我从前没有的习惯。不过英式茶我还是喝不惯，实在接受不了往牛奶里加水再放茶包的喝法。而在新的方案中，工件拍照后可以通过AI生成3D模型，操作人员再通过语音或文字描述任务，由AI生成机器人运动序列，经过仿真验证后直接下发真机执行。         按照节卡提供的方案，图生3D可以将传统数天级的建模过程压缩到分钟级，轨迹实现秒级生成。汤姆·伊顿手里总拿着一杯，但如果他约我出门喝东西，我会赴约，只不过我会选卡布奇诺、拿铁这类饮品，暂时还是不会尝试英式茶。

| 记者：聊聊咖啡之外的话题，你为曼联送出过诸多助攻，你个人最中意哪一记？我会说是下一记，我永远想要更多、想要做得更好。机器人编程正在从“工程师告诉机器人每一步怎么走”，向“人告诉机器人最终要做什么”演进。但如果非要选出印象最深的两记，有一个我总容易记混，那就是欧冠对阵莱比锡，我不看人传球助攻马库斯·拉什福德破门。当时边裁先举旗示意越位，随后VAR介入判定进球有效。                   这与人形机器人的“分工”实际上是同一件事的两面。另外一记就是足总杯决赛对阵曼城，助攻科比·梅努得分。

| 就我所处的位置而言，那记助攻更多考验场上观察意识，而非单纯的技术、传球脚法。         一边，是给不同工作造更合适的身体；另一边，是降低教机器人工作的成本。

|          π仔则补上了另一个环节。你要时刻留意空当、队友的跑位，把握传球的时机与球速。它身高1.22米，拥有27个自由度，单臂负载3公斤，配套VR全身遥操和动作捕捉系统。

| 这两记助攻，我都十分喜欢。人在现实中抬手、转身，机器人可以同步完成动作，同时记录关节运动、视觉感知和反馈数据。         这意味着，一次遥操作不仅是一次控制，也可以成为一次数据生产。         对于高校、实验室和开发者而言，一台更小、更容易部署的人形机器人，价值未必是承担重工业生产，而是成为具身智能时代的“开发机”：降低开发门槛、积累真实世界数据，同时培养更多机器人开发者。         至此，节卡此次展示的几种机器人开始形成清晰的分工。记者：新赛季你希望自己交出一份怎样的答卷？比上赛季做得更好，不拘泥于哪一个环节。         K1-25解决“能不能干重活”，Kargo解决“能不能进入工厂移动作业”，π仔解决开发、训练与数据问题；CoboΠ EI和JAKA Studio Pro，则试图让机器人更容易被部署和使用。我希望比赛当中的方方面面都取得进步，职业生涯每一年都成为更好的自己。         看起来是不同产品，背后实际上指向同一个问题：怎样让机器人真正开始工作。我的目标始终是竭尽所能提升个人能力，只有这样，我才能帮助球队取得更多成功。                   04.          节卡不是在押一种机器人形态          理解这一点，也就更容易理解节卡为什么会同时做出这些看起来差异巨大的产品。记者：布鲁诺，你的职业生涯还有很长。         节卡首先是一家从工厂里长出来的机器人公司。其机器人全球出货超过3万台，覆盖近百个国家和地区，客户包括丰田、施耐德、中国中车、立讯精密、上汽集团等企业。

|          所以，它进入具身智能的起点，与很多从AI或者人形本体起家的创业公司并不完全相同。但当你的球员生涯落幕，你希望自己被人们记住怎样的标志性成就？你希望世人如何铭记布鲁诺·费尔南德斯这名球员？我最希望大家记住的，是我为每一家效力过的俱乐部倾尽所有。

|          节卡面对的问题首先是：传统工业机器人还有哪些事情干不了？          不能自由移动，换产成本高，编程门槛高，面对非结构化环境能力有限，大型零部件需要双臂协同，生产线变化之后又需要重新调试。                   具身智能和AI，恰好提供了一套新的技术工具。每到一处，我都会毫无保留，竭尽所能。无论是心理层面还是身体层面，每一场比赛我都拼尽全力，这一点对我而言不容妥协。

| 从这个角度看，节卡从协作机器人向具身智能延伸，并不是简单换一条赛道，而是在不断补齐工业机器人的能力边界。有些比赛我的技术发挥有好有坏，但拼搏、求胜欲望、跑动，每一场都为球队、为俱乐部倾尽全力，这一点我永远要做到满分。

|          这也解释了为什么节卡没有把所有筹码押在一种所谓的“终极形态”上。         轻型机器人干轻活，重载机器人干重活，轮式机器人负责移动作业，小型人形承担开发、教育和商业互动；往下，是APEX关节模组和运动控制系统，往上，是CoboΠ EI、JAKA EVO和Agent能力，最终进入汽车、3C、仓储物流等具体场景。         这是一条与“先造出一个通用人形机器人，再给它寻找应用”不同的路径。

| 不是先造一个“人”，再给它找工作；而是先看有哪些工作，再给工作匹配合适的机器人。         这并不意味着通用机器人不重要。即便某天我的技术状态不尽如人意，我内心始终秉持着一点：当技术层面表现不顺时，我就要在其余所有环节拼到极致，毕竟技术层面你无法永远做到完美。         恰恰相反，真正的通用智能依然可能是整个产业共同追逐的终局。但至少在今天，“通用”仍然意味着更高的硬件、模型、数据和可靠性成本。         而商业化不会等待终极答案。工厂里的料箱今天就需要搬，螺丝今天就需要拧，企业今天就需要降低换产和部署成本。         因此，真正让具身智能产业开始转动的，未必是第一台什么都会的机器人。更可能是第一批在某一份具体工作上，已经真正创造价值的机器人。                   05.          下一场竞争，是“抢工位”          人形机器人行业正在进入一个更现实的阶段。         一家企业拥有多强的模型、一台机器人能完成多炫酷的动作，依然重要。但当产品真正走向商业化，行业最终必须面对一个更加残酷的问题：          你的机器人，到底在哪里上班？          一台真正进入工厂的机器人，需要解决的远不只是运动控制和模型能力。         它需要供应链、可靠性、售后和系统集成，需要理解生产工艺，甚至需要知道一颗螺丝应该用多大的力矩拧进去。         这些事情没有机器人跑步、跳舞那么吸睛，却决定了一台机器人究竟是一件科技展品，还是一种真正的生产资料。         这也是此次节卡WAIC展示背后更值得关注的变化。                   关节进入机器人，机器人进入工厂，工厂产生数据，数据再回到模型，模型重新提升机器人的能力。如果这个闭环能够真正转起来，机器人行业的竞争也会从单点技术竞争，逐渐进入真实世界能力的竞争。         未来真正有价值的企业，未必只是拥有最强模型或者最酷机器人的公司。         更重要的可能是，谁能够持续把机器人送进真实世界，让它们在那里工作、产生数据、迭代能力，然后进入更多工位。         因为具身智能最终不能只存在于论文、模型和Demo里。它必须拥有一副身体，找到一份工作，然后真正创造价值。         AGI是远方，但机器人产业不能等到远方抵达之后才开始商业化。         所以，人形机器人下一阶段真正值得看的，或许不再只是“谁更像人”。         而是谁先找到工作。又是谁，能真正抢到工位。

Current article:http://yhd6g.caihezhehuagenshun.sbs/myuund0/20260826/69571.html

Published on:11:30:07